Дух времени

Модератор: Модераторы

<<

Ёлочка

Аватара пользователя

*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*

Сообщения: 43570

Зарегистрирован: 23.03.2005

Откуда: Киев

ТИМ: ЛСЭ

Сообщение Вт фев 14, 2012 13:10

Наталья_Ромодина писал(а): Был и бытовой дух времени. Несколько потребительский - "все нам должны". Бесплатные путёвки, медицина, квартиры, на работе кроссворды решать или по магазинам бегать. Не все так делали, но это в воздухе витало и считалось обычным.
вот интересно, я такого совсем не ощущала. Дух времени воспринятый этиком третьей квадры :kz: Я помню иное: мы - лучше всех, самай гуманная страна, самые передовые технологии, мы впереди планеты всей. Это было.
А в быту - стояли в очередях, как за колбасой, так и за квартирой. И никто там не думал, что кто-то ДОЛЖЕН. Были рады "добыть".
Вот ты был, а вот тебя нет и белка скачет по пенькам. (С)Elhant
<<

Prokrust

Аватара пользователя

Сообщения: 1893

Зарегистрирован: 08.08.2006

Сообщение Вт фев 14, 2012 19:38

Prokrust, ну, объясни подробнее...

Дух времени.
Нонешний пропах насквозь.
Все и сразу. Платить - зачем? Кредит наше все!
Чтож, подобные времена периодически всплывают, как ... в проруби.
История просто изобилует такими моментами. Еще фараон боролся с кредитами!
Наглядное доказательство что образование главным образом позволяет писать больше глупостей, чем и прекрасно.
Что уж проще взять калькулятор и посчитать проценты.
Реклама бьет подобные поползновения на раз.
Миллионы лемингов не могут ошибаться!

Я собственно не могу сказать ничего нового. Все написано до нас. Упаковка важнее всего.
А фильм сразу находится на гугле. ЗЫ - хоть и знаю о чем он, но не смотрел. Видимо я все же шагаю в ногу с этим суррагатным веком.
<<

Наталья_Ромодина

Аватара пользователя

Сообщения: 377

Зарегистрирован: 04.02.2010

Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение Ср фев 15, 2012 07:39

Ёлочка писал(а):
Наталья_Ромодина писал(а): Был и бытовой дух времени. Несколько потребительский - "все нам должны". Бесплатные путёвки, медицина, квартиры, на работе кроссворды решать или по магазинам бегать. Не все так делали, но это в воздухе витало и считалось обычным.
вот интересно, я такого совсем не ощущала. Дух времени воспринятый этиком третьей квадры :kz: Я помню иное: мы - лучше всех, самай гуманная страна, самые передовые технологии, мы впереди планеты всей. Это было.
А в быту - стояли в очередях, как за колбасой, так и за квартирой. И никто там не думал, что кто-то ДОЛЖЕН. Были рады "добыть".

Ирина, да, я согласна. "Мы самые лучшие" тоже было и как-то уживалось с "все должны".
Ну, то, что стоять в очередях за квартирой, к примеру - за бесплатной же! (нам, кстати, бесплатно так и не дали
:( )
Вообще, разные ощущения, наверное, связаны с жизненным опытом. Или в ТИМе, действительно, дело.
<<

Рыба

Аватара пользователя

Ученик ШСС
Ученик ШСС

Сообщения: 1401

Зарегистрирован: 20.12.2010

Откуда: Киев

Сообщение Сб фев 18, 2012 12:37

Ёлочка писал(а):А в быту - стояли в очередях, как за колбасой, так и за квартирой. И никто там не думал, что кто-то ДОЛЖЕН. Были рады "добыть".

Вот, есть ещё такой момент - все так жили. Если колбасы нет - её нет для всех. Для большинства людей, с которыми общаешься. То, что для "элиты" было всё, и даже больше - это не афишировалось, не выставлялось напоказ. Изобилие было в подсобках некоторых магазинов, куда допускались только специальные люди. Причём всё это - за копейки.
А сейчас - всё вроде бы доступно, были бы деньги. Деликатесы, одежда, мебель... И всё видно, и видно, сколько всего, что ты не можешь себе позволить. Может, оно и не нужно - но всё равно не можешь.

А этот самый "дух времени...".
В школе кто-то из одноклассников давал почитать "Собачье сердце", напечатанное на тонкой бумаге (потолще папиросной, как калька), книга формата где-то А5, переплёт из зелёного картона. От неё духом времени просто пёрло, причём тем духом, которого я не знала совсем. Кому понадобилось это распечатывать в таком виде? Почему? В конце концов, это не какой-нибудь Солженицын, это - Булгаков, вроде бы не запрещали... Не издавали просто? Кто, как, где, когда это печатал? Если начать докапываться - все особенности времени проявятся. А если не знать подробностей - то просто остаётся ощущение чего-то иного.
Облупившийся бюст Гагарина в пионерском лагере в Саках... (Осенью туда заселили студентов. Послали в колхоз, убирать помидоры. Пионеров уже не было, а в колхоз ещё отправляли).
Ещё дух времени:
По утрам - бочки с молоком. И крик на весь микрорайон в полседьмого: "Ма-ла-ко! Ма-ла-ко! Ма-ла-ко!" И для этого молока - полторалитровый синий бидон с крышкой. Он до сих пор есть.
<<

Yanaell

Сообщения: 15

Зарегистрирован: 07.01.2012

ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Вс фев 26, 2012 15:15

Забавно, как раз недавно мне задали этот вопрос на Идеале :)

Как ощущается дух времени?


Дух скорее не времени вообще, а истории, эпохи, то есть событий, наполняющих жизнью время, которое само по себе просто среда, со своими законами, но без духа, просто связующее поле, которое наполняют события. Только представьте себе, миллионы лет пустоты, неумолимого и бесконечного течения, в ожидании событий, течения, которое без наполненности энергией жизни равно застывшему мгновению.

В общем-то дух - это то состояние, которое можно ощутить, войти в него, срезонировав с эгрегором эпохи. :jokingly:

* Эгрегор, как говорит нам википедия, - душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

В данном случае, "вещь" - это время. Совокупная энергетика человеческих переживаний, завязанная на времени, в котором они были прожиты и которым рождены. События и их эмоциональное проживание дают общий контент. И контекст :wink:

Любое событие, любое действие происходит не само по себе, а в контексте истории. Истории дня, истории человеческой жизни, истории народа. Само по себе, в отрыве от контекста, ничего не бывает. Что просто НЕ может НЕ произойти в одном контексте, то никогда не произойдет в другом, а если произойдет, то и будет другим, качественно, совсем с другим смыслом.

Дух времени - это эмоциональный контент событий, в нем произошедших. Естественно, он довольно разнообразный в частностях, но сливается в единое поле, а ощутить можно и то, и другое, в зависимости от приближения.

Например, Великая Отечественная. Всего четыре года, но какой особый отрезок времени, фактически отдельная ярко выделенная эпоха, с уникальным духом. Но эта общая атмосфера - слияние многих частных, отличающихся друг от друга: начало войны - внезапная гроза в наивной безмятежности, разрушенные надежды, смятение, паника; потом понимание, осознанный героизм, мужество, стойкость, мщение, горе, решимость; эйфория, облегчение, праздник со слезами на глазах. И в каждом городе, на каждом фронте - свое, отличное от других духом. Лицо войны в блокадном Ленинграде, и проживание тех же лет на передовой... у лётчика война - одна, у танкиста - другая, у бегущего в атаку - третья. Один ребенок, никогда не видя немцев, отдает все накопленные деньги на танк, другой, не успев осознать и возненавидеть, видит слишком близко. Это миллионы судеб, которые сплелись в одну, но чтобы почувствовать дух эпохи, нужно пропустить через себя каждого из них, прожить и принять как свои миллионы жизней и смертей, и отчаянную решимость погибающего бойца, и горе его матери, получившей похоронку, и годы горькой надежды не дождавшейся невесты, не получившей известий. Вот так и ощущается "дух" - как эмпатия ко времени, насыщенному всем этим.

****

еще был похожий вопрос, про дух-душу города :)


Душа живого города - это живые люди, они подпитывают своей жизнью историю, не давая ей прерваться, и душа города живет :) Место влияет на людей, а люди на место ) В другом городе, с другими "вибрациями и памятью" и человек по иному вступает в резонанс и проявляется, реально атмосфера места влияет на людей очень сильно, не замечали? Хочешь не хочешь, а ты не отдельная песчинка, а часть общей истории, или продолжаешь ее, такую особую, присущую только этому месту, или не чувствуешь этот город своим, чужеродное место выталкивает. Или ты часть истории или ты здесь чужой, тебя нет. Так что... что касается живых людей, то мне очень важно чувствовать, что они есть, что они вдыхают жизнь и продолжают судьбу места, что они не случайные гости здесь. В Лондоне, в Париже - есть и ощущение духа веков, судьбы места, но и ооочень чувствуется, что нынешнее население не само по себе, а продолжение, оно - часть всего, что было, есть и будет в жизни города, часть его самого, носители духа :)

Я вообще такие места, типа курортов специально отстроенных для отдыхающих, в которых живут только случайные люди, не люблю. Ощущаю их как обманку, несмотря на человеческое море, даже оживленное. Все равно эта искусственность убивает очарование, чувствуется, что место - не настоящее, не напитанное собственным духом, здесь люди не живут, а только "наезжают" на сезон... Реально, очень сильно это чувствую и не люблю.

А есть еще другой момент: мертвые города, в которых история кончилась. Вся она уже в прошлом, настоящие хозяева жили века назад. А сейчас - нынешнее население только паразитирует на истории места, не имея с ним единого духа. Совсем чужие люди здесь. Вроде бы и живут, но город - уже не "живое существо", а игрушка для туристов, едущих туда за историей, которой уже нет. Вот там действительно людей иногда поубивать хочется, чтоб не мельтешили со своим чужеродным и дали прислушаться к камням, которые помнят. Ходят тут, топчут "могилы" чужих предков, понимаешь ли :jokingly:
Даже если это их предки ))) Просто бывает, что история кончилась, и началась другая. Понятно, что все связано, но энергетически тут уже новое звучание и оно забивает.
<<

Yanaell

Сообщения: 15

Зарегистрирован: 07.01.2012

ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Вс фев 26, 2012 17:10

Вот соответствие героя его времени, например, как можно почувствовать?

Человека делает то, что им прожито. А прожито им то, что в контексте времени ))) Поэтому в разных эпохах - разные люди. Ну то есть, если взять человека из 15 века и переместить в 21, то как бы он ни приспосабливался к новым условиям, он все равно останется человеком своей эпохи, и тут дело не в умении пользоваться айфоном, а в чем-то, чем насыщена его личность, в его личной истории, в том, как и на фоне каких событий происходило становление его характера, в ментальности, в актуальности для него той информации, которую несет его историческая реальность и неактуальности нашей. Он всегда будет оторванным от дома, от корня, с внутренней глухой тоской по "своему". Да элементарно, он на другой ступени эволюции ))) Меня в школе поражало, как можно не понимать, что эволюция не остановилась?! Изменения не прекратятся никогда, пока есть время и есть жизнь! )))) Ну что значит герой соответствует эпохе? Эпоха чем характеризуется? Традициями, укладом, взглядами, событиями, формирующими жизнь и людей. В прикладном плане как-то так: является ли герой носителем всего этого, характерного для людей того времени, являются ли его желания, способности, взгляды актуальными веяниям эпохи.

Если, допустим, современный автор создает произведение, действия которого происходят в какую-то другую эпоху, это чувствуется по тексту? И если да, то как?

Это зависит от таланта автора И от степени знакомства читателя с описываемой эпохой )))) Если не ощущается явно "игра в старину", современность мышления героев, то уже конкретно понять, аутентичны ли персонажи нужной эпохе, или их туда занесло из другой, или это просто выдуманные образы, не такие, как реально существовали хоть когда-нибудь - для этого все же нужно представлять, как должно бы быть. Можно почувствовать общую картонность героев, нежизнеспособность - это четко ощущается, когда действие идет само и герои способны самостоятельно жить, а когда автор их искусственно дергает за ниточки. Можно почувствовать чуждый эпохе менталитет, взгляд чужака на то время, современное восприятие автором и игру в. Но как? Я не обращаю внимание на конкретные детали и не делаю вывод, просто видно да и все, а вот как это "видно" переделать в инструкцию Но вот реально очень заметно и напрягают современные исторические романы и особенно постановки, никакие костюмы и знание деталей быта не спасают - все выдает взгляд )))) Вы замечаете, как с возрастом меняется взгляд у людей? В нем отражается все, что прожито и сделало человека таким, какой он есть, он там, в глубине и тот, что был, и тот, что мог быть, но не стал Вот во взгляде актеров обычно видно, что они прожили совсем не то, что играют. Причем личностные переживания персонажа передают, а вот именно его, как человека своего времени, видно даже не понимают. И когда беру читать историческую прозу, сразу смотрю, современник писал или уже после нафантазировали, чтобы не пришлось в процессе кривиться от фальши. Еще сама по себе оценка событий авторская, когда проскальзывает - это ведь огромная разница, оценивает человек, находящийся внутри ситуации, в процессе, или издалека, чужое и уже зная, чем кончилось и какие уроки можно вынести в контексте истории. Самое тонкое мастерство - показать мир глазами современника событий, но так, чтобы читателю было видно и его, героя, восприятие и то, как на самом деле, объективно и без призм обстоят дела Нет, я не знаю, по каким деталям это видно... Это не детали, это какая-то внутренняя достоверность, живость, не противоречивость созданного образа... Вообще, мне достоверными казались тексты талантливых авторов, отстоящих от описанных событий и людей не более, чем примерно на век дальше как-то связь теряется похоже, ну или не попадалось удачное. Дешевая беллетристика в исторических декорациях выходит, а то и фентези )))
Пред.

Вернуться в Разное (гостиная)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO